Tospann sier: Nå har vi den hardaste ria Vi slit med å karre oss frem Mot lyset og adventstida D'e langt sør til Betlehem
Skriv Skriv her Skriv i megafonen

Forum > Religion og tro > Debatt

compaq
Opprettet 05.10.2024 av compaq, mann, 69 år, Aust-Agder.
Demones angrep
I et annet av sine brev gjør Paulus det klart at vi må holde stand mot ondskapens ånde-hær og at vi kan gjøre det ved å ta Guds fulle rustning på, en åndelig rustning som er noe helt annet enn lykke-bringende amuletter og avguderiske skikker. Han skriver:

Så stå da omgjordet om eders lend med sannhet og ikledd rettferdighetens brynje og ombundet på føttene med den ferdighet til kamp som fredens evangelium ( fredens gode budskap), gir og grip foruten alt dette troens skjold, hvormed I skal kunne slokke alle den ondes brennende piler og ta frelsens hjelm og Åndens sverd, som er (Jehova) Guds ord, idet I til enhver tid ber i Ånden. ( Efeserne 6:11-18)

Når vi lærer sannheten å kjenne, fremelsker rettferdighet og forkynner fredens gode budskap for andre, kan vi ha en sterkt tro, som vil beskytte oss alle de angrep demonene retter mot oss. Det finnes imidlertid noen som har befattet seg med demonisme for eksempel med spriritisme, før de lærte det gode budskap å kjenne. Slike mennesker må kanskje kjempe litt av en kamp for å bli befridd for demonenes innflytelse. Noen menneske mottok for eksempel hver dag et budskap fra en ond ånd som oppfordret til å begå selvmord. Også noen menneske ble til stadighet plaget av demoner inntil, tok fullstendig avstand fra sin tidligere levemåte. Slike mennesker er blitt kvitt demonene ved å fylle sitt sinn med Bibelens sunne lære og ved å be til Jehova og til og med påkalle hans navn høyt.

( Jehovas ) navn er et fast tårn, til det løper den rettferdige og bli berget. ( Ordspråkene 18:10)

Den som blir angrepet av demoner, gjør klokt i å kvitte seg med enhver gjenstand ( Kors, krusifiks, amuletter, statuer, bilder) som kan ha hatt forbindelse med demonisme. Det har forekommet at onde ånder har vendt tilbake til slike gjenstander for å plage eieren ved å gjøre ham syk, svak eller fryktsom. Da Paulus forkynte i Efesos, fulgte noen som nylig var kommet til troen, en handlemåte som ble rikelig velsignet av Jehova: Og en stor hop av dem som hadde drevet med utillatelige kunster, bar sine bøker sammen og brente dem opp for alles øyne, således hadde Herrens ord sterk framgang og fikk makt. ( Apostlenes gjerninger 19:19-20)

Svar på innlegg

Andor
#1. Postet 05.10.2024 av Andor
Og hva stpr det i Filliperne 3 om fiender av Kriste Kors?
AndersW
#2. Postet 06.10.2024 av AndersW
....Den som blir angrepet av demoner, gjør klokt i å kvitte seg med enhver gjenstand ( Kors, krusifiks, amuletter, statuer, bilder) som kan ha hatt forbindelse med demonisme. Det har forekommet at onde ånder har vendt tilbake til slike gjenstander for å plage eieren ved å gjøre ham syk, svak eller fryktsom. Da Paulus forkynte i Efesos, fulgte noen som nylig var kommet til troen, en handlemåte som ble rikelig velsignet av Jehova: Og en stor hop av dem som hadde drevet med utillatelige kunster, bar sine bøker sammen og brente dem opp for alles øyne, således hadde Herrens ord sterk framgang og fikk makt. ( Apostlenes gjerninger 19:19-20)
Det er motsatt, compaq

Apostlenes gjerninger 19:11-13
"Gud gjorde helt uvanlige under ved Paulus' hender. Det hendte til og med at folk tok tørklær og arbeidstøy som han hadde hatt på seg, og la på de syke. Da slapp sykdommen taket, og de onde åndene fór ut av dem."

De kristne har alltid tatt var på ting fra de hellige (relikvier) fordi sykdom og onde ånder da forsvinner. Det er også derfor Jehovas vitner og andre flykter fra kors og ting fra de hellige.

De hellige er St. Peter, St. Paulus, St. Johannes og tusenvis av andre hellige personer. Og den dag i dag er det slik i Kirken, at du blir regnet som en av de hellige, dersom noen beviselig har blitt helbredet gjennom deg.

Apg 5:15 "De bar også syke ut på gatene og la dem på senger og bårer, for at i det minste skyggen av Peter kunne falle på noen av dem når han gikk forbi."
compaq
#3. Postet 06.10.2024 av compaq
5. Mos 7:25-26: Deres gudebilder skal dere brenne opp. Du må ikke fristes til å ta sølvet og gullet på dem og bruke det selv. Det ville bli en snare for deg, for det er en styggedom for ( Jehova) din Gud. La ikke slik styggedom komme inn i ditt hus, så du blir bannlyst liksom det. Du skal avsky det og holde det for en styggedom for det er bannlyst.

Jehovas folk i vår tid har ikke fått fullmakt til å ødelegge bilder som tilhører andre men dette påbudet som ble gitt til Israel, utgjør et mønster som viser hvordan de bør betrakte bilder som de selv eier og som de tidligere har vist ære. ( Ap.gj 19:19)

Hvordan kan det å bruke bilder i tilbedelsen berøre vår egen framtid? 5.Mos 4: 25-26: Dersom dere da handler så ille at dere lager gudebilder i en eller annen skikkelse og således gjør det som er ( Jehova) deres Gud imot og vekker hans harme, vil dere snart bli utryddet.....Det tar jeg himmel og jord til vitne på.

Guds syn har ikke forandret seg.
Anonym
#4. Postet 06.10.2024 av Anonym
Og den dag i dag er det slik i Kirken, at du blir regnet som en av de hellige, dersom noen beviselig har blitt helbredet gjennom deg.
Dette er ikke sant. Satan selv kan "helbrede" mennesker :

"Til og med Satan er omvendt, ifølge vår tids tenkesett. Han vil vise seg som en lysengel. Ved hjelp av spiritismen vil det skje mirakler. Syke vil bli helbredet og mange uforklarlige undere vil bli utført. Og fordi åndene gir seg ut for å tro på Bibelen og viser aktelse for kirkens ordninger, blir deres virksomhet anerkjent som en åpenbaring av guddommelig makt. Skillelinjen mellom de gudløse og dem som kaller seg kristne, er nesten ikke merkbar. Kirkemedlemmer er opptatt av de samme tingene som verdslige mennesker er opptatt av, og er parat til å gjøre felles sak med dem. Satan er fast bestemt på å gjøre dem til ett og styrke sin sak ved å samle dem alle i spiritismens leir. Ettersom mirakler ifølge katolsk tankegang er et sikkert tegn på den sanne kirke, vil de uten videre bli bedratt av disse mirakuløse krefter." - MHK 453.5-6

Og slik "helbreder" han mennesker :

"Mennesker som er under innflytelse av onde ånder, vil utføre mirakler. De vil påføre folk sykdom ved å besverge dem. Når de så fjerner besvergelsen, vil de få andre til å si at de som var syke, er blitt helbredet på mirakuløs måte. Dette har Satan gjort igjen og igjen." — Brev 259,1903. PFG2 53.1
AndersW
#5. Postet 06.10.2024 av AndersW
Dette er ikke sant. Satan selv kan "helbrede" mennesker :

"Til og med Satan er omvendt, ifølge vår tids tenkesett. Han vil vise seg som en lysengel. Ved hjelp av spiritismen vil det skje mirakler. Syke vil bli helbredet og mange uforklarlige undere vil bli utført. Og fordi åndene gir seg ut for å tro på Bibelen og viser aktelse for kirkens ordninger, blir deres virksomhet anerkjent som en åpenbaring av guddommelig makt. Skillelinjen mellom de gudløse og dem som kaller seg kristne, er nesten ikke merkbar. Kirkemedlemmer er opptatt av de samme tingene som verdslige mennesker er opptatt av, og er parat til å gjøre felles sak med dem. Satan er fast bestemt på å gjøre dem til ett og styrke sin sak ved å samle dem alle i spiritismens leir. Ettersom mirakler ifølge katolsk tankegang er et sikkert tegn på den sanne kirke, vil de uten videre bli bedratt av disse mirakuløse krefter." - MHK 453.5-6

Og slik "helbreder" han mennesker :

"Mennesker som er under innflytelse av onde ånder, vil utføre mirakler. De vil påføre folk sykdom ved å besverge dem. Når de så fjerner besvergelsen, vil de få andre til å si at de som var syke, er blitt helbredet på mirakuløs måte. Dette har Satan gjort igjen og igjen." — Brev 259,1903. PFG2 53.1
Når Jesus selv ble beskylt for det samme. At han helbredet ved hjelp av Satan, svarte han:

Matt 12: 22-26 "Nå kom de til ham med en mann som hadde en ond ånd. Han var blind og stum, og Jesus helbredet ham, så han kunne både tale og se. Hele folkemengden var ute av seg av undring og sa: «Kanskje dette er Davidssønnen?» Men da fariseerne hørte det, sa de: «Det kan bare være ved hjelp av Beelsebul, herskeren over de onde åndene, at denne mannen driver de onde åndene ut.» Men Jesus visste hva de tenkte, og sa til dem: «Hvert rike som kommer i strid med seg selv, blir lagt øde, og en by eller et hus som kommer i strid med seg selv, kan ikke bli stående.
Om nå Satan driver ut Satan, er han kommet i strid med seg selv. Hvordan kan da riket hans bli stående?
"

Slik at påstanden, at det er Satan som helbreder folk i kirken, går ikke RL79
AndersW
#6. Postet 06.10.2024 av AndersW
5. Mos 7:25-26: Deres gudebilder skal dere brenne opp. Du må ikke fristes til å ta sølvet og gullet på dem og bruke det selv. Det ville bli en snare for deg, for det er en styggedom for ( Jehova) din Gud. La ikke slik styggedom komme inn i ditt hus, så du blir bannlyst liksom det. Du skal avsky det og holde det for en styggedom for det er bannlyst.

Jehovas folk i vår tid har ikke fått fullmakt til å ødelegge bilder som tilhører andre men dette påbudet som ble gitt til Israel, utgjør et mønster som viser hvordan de bør betrakte bilder som de selv eier og som de tidligere har vist ære. ( Ap.gj 19:19)

Hvordan kan det å bruke bilder i tilbedelsen berøre vår egen framtid? 5.Mos 4: 25-26: Dersom dere da handler så ille at dere lager gudebilder i en eller annen skikkelse og således gjør det som er ( Jehova) deres Gud imot og vekker hans harme, vil dere snart bli utryddet.....Det tar jeg himmel og jord til vitne på.

Guds syn har ikke forandret seg.
Hva med Jehovas vitners gudebilder?



Kilde: https://www.jw.org/no/bibliotek/blad/vakttarnet-nr6-2016-november/glimt-inn-i-andeverdenen/
compaq
#7. Postet 07.10.2024 av compaq
3.Mos 26:1: Dere skal ikke lage dere avguder, ikke reise gudebilder ( utskårne bilder) eller steinstøtter og ikke sette billedsteiner i deres land og tilbe dem. For jeg er ( Jehova ) deres Gud.

De skulle aldri sette opp noe bilde som folk kunne bøye seg for i tilbedelse.

De sanne tilbedere skal tilbe Faderen i ånd og sannhet. For slike tilbedere er det Faderen vil ha. Gud er ånd og de som tilber, må gjøre det i ånd og sannhet. ( Joh 4: 23-24)

Jesus svarer: Jeg er veien, sannheten og livet. Ingen kommer til Faderen ( Jehova ) uten gjennom meg ( Jesus ) Ja, hver bønn bedt i mitt navn vil jeg oppfylle. ( Joh 14; 6,14)

Jesus viser her tydelig at vi bare kan nærmere oss Faderen gjennom ham og at vi må be våre bønner i Jesu navn. Det er en Gud og en mellommann mellom Gud og menneskene, mennesket Kristus Jesus.( 1.Tim 2:5 ) Dette skriftstedet gir ikke rom for læren om at andre kan tjene som mellommmenn for medlemmene av kristi menighet.
AndersW
#8. Postet 07.10.2024 av AndersW
3.Mos 26:1: Dere skal ikke lage dere avguder, ikke reise gudebilder ( utskårne bilder) eller steinstøtter og ikke sette billedsteiner i deres land og tilbe dem. For jeg er ( Jehova ) deres Gud.

De skulle aldri sette opp noe bilde som folk kunne bøye seg for i tilbedelse.

De sanne tilbedere skal tilbe Faderen i ånd og sannhet. For slike tilbedere er det Faderen vil ha. Gud er ånd og de som tilber, må gjøre det i ånd og sannhet. ( Joh 4: 23-24)

Jesus svarer: Jeg er veien, sannheten og livet. Ingen kommer til Faderen ( Jehova ) uten gjennom meg ( Jesus ) Ja, hver bønn bedt i mitt navn vil jeg oppfylle. ( Joh 14; 6,14)

Jesus viser her tydelig at vi bare kan nærmere oss Faderen gjennom ham og at vi må be våre bønner i Jesu navn. Det er en Gud og en mellommann mellom Gud og menneskene, mennesket Kristus Jesus.( 1.Tim 2:5 ) Dette skriftstedet gir ikke rom for læren om at andre kan tjene som mellommmenn for medlemmene av kristi menighet.
Så Jehovas vitners gudebilder er greit, men andres gudebilder er ikke greit? For å tilbe Gud riktig, må du tilbe Gud i forening med Jesus, i forening med hans person (navn). Å bare si "det ber vi om i Jesus navn" på slutten av bønnen er bare tull og overhode ikke noen sann tilbedelse av Gud.
compaq
#9. Postet 08.10.2024 av compaq
New Catholic Encyclopedia sier noe interessant i denne forbindelse: I billedkunsten fra de første århundrer etter Kristus forekommer det ingen gjengivelse av Kristi gjenløsende død på Golgata. De første kristne som var påvirket av det gamle testamentes forbud mot utskårne bilder, unnlot å avbilde henrettelsesredskapet fra Herrens lidelseshistorie. ( 1967, bd. IV, s.486 )
Kenny
#10. Postet 18.10.2024 av Kenny
Slik at påstanden, at det er Satan som helbreder folk i kirken, går ikke RL79

Er selv oppvokst med New Age frem til jeg ble kristen. Hvordan hadde noen av de som var innenfor New Age muligheten til å helbrede personer slik at de ble friske? Det eneste problemet her var at de igjen ble dårlige etterhvert og måtte oppsøke samme person om og om igjen.

Er ikke dette et eksempel via Satan at de helbredet de litt, men sørget for at de måtte komme tilbake hele tiden for å bli enda mer indoktrinert av han? Hva vil du svare til dette?

Den eneste mannen jeg har troen på enda er han som fjernet og gjorde meg fri fra kraftig astma da jeg var liten (Snåsamannen), og ingen av alle de andre, ikke engang den ene som var kristen...
Tospann sier: Nå har vi den hardaste ria Vi slit med å karre oss frem Mot lyset og adventstida D'e langt sør til Betlehem
Skriv Skriv her Skriv i megafonen
annonseRadio 3:16